top of page
Search
  • gabrielib

Martin Varsavsky: "Ser jueu i ser d'esquerres s'ha convertit en una contradicció"


Martin Varsavsky, juntament amb Yael Zamir, ginecòloga i emprenedora israeliana - Foto cedida

Martin Varsavsky (1960) és èxit i carisma. Creat a Buenos Aires, forjat als Estats Units i establert a Madrid, aquest emprenedor ha creat múltiples empreses importants en el panorama capitalista mundial, com Jazztel o Eolia. Ara ha viatjat a Israel en plena guerra, amb dues missions honestes: ajudar i informar-se per informar. Al vestíbul de l'hotel on s'allotja, en el seu primer dia aquí, hem parlat de diversos temes candents.


Gabriel: Com estan sent aquests primers moments a Israel? Quines sensacions tens?


Martin: És la cinquena vegada que vinc a Israel, però la primera vegada que vinc en un moment tan difícil per al país. Israel té en aquests moments no només la guerra amb Hamàs: també ha tingut un 2023 difícil. Israel, després del desastre de l'Holocaust, és un miracle que existeixi com a país. A més, malgrat tots els seus problemes, que li vagi tan bé. En general, els seus ciutadans viuen igual o millor que els ciutadans europeus. Però, al mateix temps, tenen una sèrie de problemes de naixement.


Aquest país va néixer sense una constitució. I això va crear problemes enormes entre els diferents poders, executiu, judicial i legislatiu. Té problemes d'integració. Té grups com els ortodoxos, que són els que més fills tenen, però no contribueixen a l'economia ni a la defensa del país. I cada vegada són més. Té problemes amb els seus veïns. Té problemes entre jueus, i a més entre àrabs i jueus. I a més, entre els iranians que no són àrabs però són xiïtes, que crea una sèrie de conflictes existencials que té aquest país.


Com fer que la seva economia funcioni? Com portar-se bé amb els veïns? Com portar-se millor amb l'Iran, que és el gran enemic d'Israel, que està recolzat per Rússia i la Xina? El moment geopolític dels Estats Units i Europa contra Rússia, la Xina i l'Iran, la guerra d'Ucraïna, la col·laboració amb Ucraïna... Clarament estem en un moment fascinant per a la història de la humanitat. Tot i així, també és un moment perillós i preocupant.


Què has vingut a fer a Israel? Què faràs els pròxims dies?


Estaré una setmana, i vaig venir perquè, des d'Espanya, sóc potser el jueu que més dona la cara pel que passa amb Israel. I sentia que havia d'estar millor informat. És molt difícil parlar sense conèixer bé el que està passant. Així que em reuniré amb molta gent clau. Amb el president, Isaac Herzog, amb el cap de l'oposició, Yair Lapid; amb Benny Gantz... amb tots els líders de l'espectre polític israelià. Tinc diferents reunions, i em posaré al corrent, per estar més informat. Ahir a la nit vaig sopar amb Gigi Levy-Weiss, capitalista de risc i creador d'empreses.


Ho faig per a mi mateix, i per poder comunicar millor el que passa aquí. Sóc emprenedor i creo empreses, així que la meva ajuda cap a Israel no es basa en el militar, sinó en la creació d'empreses. Aquesta és la meva especialitat. I aquest país és famós per la seva capacitat de crear empreses.


La clau està en com fer que l'economia civil funcioni durant la guerra, i com fer que Israel pugui tenir una economia civil. Les guerres es guanyen des de l'economia civil. Els Estats Units van guanyar la Segona Guerra Mundial per la seva capacitat de producció, així com la seva capacitat de combatre.


L'economia civil israeliana inclou dos milions d'àrabs israelians, que estan molt integrats a l'economia, que no tenen cap interès d'anar-se'n a viure a Cisjordània o a Gaza, i que contribueixen a l'economia israeliana. També em reuniré amb àrabs israelians. El meu enfocament es dirigeix a l'economia civil.



Precisament estem en un país que té una indústria capitalista molt bona, però també té els kibbutzim, un sistema comunitari molt important. Com de compatibles són?


Crec que el capitalisme que millor funciona al món és un capitalisme combinat amb un estat del benestar. Si l'estat del benestar es fa massa gran, llavors la capacitat productiva entra en perill. Però si no hi ha res de benestar, el capitalisme acaba beneficiant a molt poca gent. I la màgia és la combinació de tots dos.


Els Estats Units representen el capitalisme, però al mateix temps, a la gent que viu a Califòrnia o Nova York li va bé destinar la meitat del que guanya en impostos. A Espanya em passa més o menys el mateix. Pago el 47% del que guanyo en impostos. I crec que al final, perquè a un país li vagi bé, li ha de anar bé a la majoria o a gairebé tots.


El que passa és que si un posa massa estat del benestar, això porta a la vagància i porta a la destrucció del sistema capitalista. Que és el que va passar a Argentina. Allà, a la gent se li paga per no fer res. I el país s'enfonsa en la hiperinflació. Cal trobar un punt mig. I Israel ho ha trobat. Però és un punt mig molt curiós.


Israel té molta gent també que no fa res, que són els jueus ortodoxos. Els 'ñoquis', com es diu a Argentina. Unos 'ñoquis' curiosos, perquè es dediquen a temes religiosos. Un podria dir que això és una feina, però crec que la majoria de la gent no ho creu. I ara s'està veient com integrar aquesta gent. Aleshores, el concepte dels kibbutzim és molt diferent al dels religiosos ortodoxos. Perquè els kibbutzim són unitats de treball col·lectivista.


I els jueus religiosos no produeixen productes exportables o que contribueixin a l'economia. Només reben de l'estat del benestar. A mi em sembla que Israel ha aconseguit molt èxit perquè molta poca gent israeliana té un èxit enorme. I aquesta poca gent són els que mouen l'economia. Especialment, l'economia de la tecnologia, que és on jo estic ficat.


Parlem del 7 d'octubre. Com ho vas viure a casa teva?


Va ser un xoc. Com sempre, els jueus tenim idees diferents. Jo tenia una disputa amb la comunitat jueva de Madrid ortodoxa. Perquè es diu Comunitat Jueva de Madrid, però realment és una comunitat ortodoxa. I van rebutjar a la meva esposa i a la meva filla com jueves.


Aleshores, tenia una disputa amb ells i vaig formar un nou grup, que es diu Trobada Jueva. I estàvem força dividits. Però quan passa alguna cosa com el 7 d'octubre, tots els jueus ens unim. No sé si la Comunitat Jueva de Madrid ja està llesta per acceptar a la meva esposa i la seva conversió conservadora. Sembla increïble, però amb els 15 milions de jueus que som al món, encara hi ha jueus al món que volen ser menys. És una llàstima.


Jo tinc una visió més inclusiva, semblant a la de l'Estat d'Israel. Israel té la idea del retorn: si un té un pare o una mare jueva, pot venir a Israel. Però per als jueus ortodoxos, cal tenir sí o sí una mare jueva. Alguna cosa que és molt restrictiva i que causa molts problemes a nivell de la quantitat de jueus que podria haver-hi. Quan Hamàs assassina o quan els antisemites ens acusen, no els importa si un té un pare o una mare jueva.


El 7 d'octubre es va produir una unió entre tots els jueus. Es va produir un interès enorme per la supervivència dels jueus. Perquè van sortir antisemites per tot arreu. Va ser un xoc per als jueus, per veure que a Harvard, a Columbia, on jo vaig estudiar, als llocs més adorats pels jueus, van sortir a dir que els jueus se l'eren merescut, que Hamàs violés les dones, que matessin els bebès.


Els jueus vam acabar en un estat absolut de xoc. I així diria que estem tots ara. Sorpresos per l'antisemitisme que va brollar a tot el món després del 7 d'octubre. Una gran excepció és Argentina. Jo vaig estar allà ara bastant temps, on vaig comprar un camp a Mendoza. Vaig estar a Mendoza i a Buenos Aires amb la gent.


Ara, Argentina és un paradís per als jueus. Primer, perquè té un president que es vol convertir al judaisme, i això allà a ningú li sembla malament. I segon, Argentina és gairebé l'únic lloc del món en el qual els jueus que van venir des d'Europa al segle XIX mai van tenir ni un problema.


Això és insòlit. Els jueus a Israel, sens dubte, van tenir problemes. A Europa érem 10 milions i ara som potser un milió. Hi va haver un Holocaust. Molts jueus van emigrar per l'antisemitisme, per la dificultat de ser jueu avui en països com França. I a Argentina, els jueus ortodoxos van vestits com tal. Doncs bé, a ningú li importa.


El millor que ens pot passar no és que la gent ens consideri molt especials. El millor és que no ens considerin res. Que ni ens estimin ni ens odiïn. Que no els representem res. Que diguin que som qualsevol, com tots els altres. Això ens ajudaria moltíssim. I és el que passa a Argentina. Hi ha els catòlics, els evangèlics i els jueus. Per a la gent argentina, els jueus som una mena de cristians que venen abans de Jesús."


"L'esperança d'Orient Mitjà és que els iranians es rebel·lin contra el seu propi govern"

Has escrit que, arran del 7 d'octubre, et vas fer de dretes. Què et consideraves abans d'aquella data?


Vaig viure 20 anys als Estats Units. I la meva visió política ve molt influïda d'allà. També d'Espanya. I també d'Argentina. Però molt dels Estats Units. Allà jo era un membre del Partit Demòcrata. Vaig donar prou diners. Vaig estar en el congrés de la Fundació de Bill Clinton, i era un demòcrata.


Quan vaig escriure aquell article en anglès, vaig dir que jo ja no era més demòcrata. No és que ara sigui republicà. Sóc independent. Vaig abandonar el partit demòcrata, perquè em sembla que té massa gent que odia els jueus.


No és el cas de Joe Biden, i Kamala Harris està casada amb un jueu. Però la meva sensació és que abans, els jueus ens recolzàvem a l'esquerra. I el naixement d'Israel venia de l'esquerra, dels sectors progressistes. Però ara, els sectors progressistes estan tan en contra nostre, que ser d'esquerra i ser jueu s'ha transformat en una contradicció.


Què els diries als jueus que encara es consideren d'esquerres o que encara volen considerar-se com a tal? Hi ha solució?


Un jueu pot ser d'esquerres a Israel. Però quan Pedro Sánchez rep una felicitació de Hamàs, i el govern israelià denuncia Sánchez, és molt difícil col·laborar amb el PSOE. Perquè el PSOE té aquesta idea del sionisme. Estan totalment confosos. Tots els jueus som sionistes.


El sionisme és un concepte d'orgull pels jueus, però ha estat manipulat pels palestins i per l'esquerra. Sionisme només significa que un està a favor de l'existència de l'Estat d'Israel. Que em mostrin un jueu que no estigui a favor de la seva existència. L'esquerra diu que li agraden els jueus, però no els sionistes. Això és com dir que a mi m'agraden les mares, però no les que tenen fills. Qui són les mares que no tenen fills?


Dins d'Israel, en quina corrent o ideologia política et situes?


És complicat. Benjamin Netanyahu no em convenç. El recolzo perquè crec que és el que s'ha de fer en aquest moment, però porta massa anys i ha tingut problemes de corrupció. Alguna cosa entre Benny Gantz i Yair Lapid és on em veig.


Naftali Bennett, que va ser primer ministre, prové del món de la tecnologia, igual que jo, i entén la creació de valor. No sóc un ideòleg. En tot veig pros i contres, i en algunes persones més pros que contres. No estic d'acord amb els ortodoxos ni amb els ultraortodoxos, ni amb l'ultraesquerra. Em situo al centre, amb algú com Gantz.


Hi ha algun polític d'esquerres al món que et sembli que té bones idees?


Em sembla que molts d'ells tenen molt bones idees en altres temes. Però no amb el judaisme. És complicat, però com vaig dir, el millor món és un món en què es combina un estat de benestar amb un capitalisme fervent, que funcioni i que incentivi la creació d'empreses. I em sembla que els progressistes ara estan a la dreta.


Quan veig una dona com Isabel Díaz Ayuso i veig com li va a Madrid... Madrid és progressista. Madrid deixa que funcioni Cabify, Uber, les noves tendències. Però Barcelona, amb la gent que té, com Ada Colau i companyia, són regressistes.

Volten un món que ja no existeix. Volten un món que mai existirà. A Barcelona, que era una joia, la estan enfonsant amb polítiques totalment equivocades. Així que el progrés ara està a la dreta. És una paradoxa. Si un vol ser progressista, ha d'estar amb Ayuso i no amb Colau.


A Espanya, Ayuso té molts seguidors. Però també molts detractors, que li retreuen coses com la seva gestió de la pandèmia.


En la pandèmia, ho van fer el millor possible. Totes les grans ciutats van ser colpejades molt força per la pandèmia. Jo sóc pacient de la sanitat pública de Madrid. Jo em trac a través de la sanitat pública de Madrid, i també la privada. En un tema mèdic bastant seriós que vaig tenir, un cop de calor amb el qual gairebé em moro, el tracte que vaig tenir a la sanitat pública va ser increïblement bo.


La sanitat de Madrid és molt bona. Jo crec que l'esquerra ja no sap com atacar Ayuso. Em sembla que la seva gestió és molt bona. Sempre pot ser millor: com tot a la vida, res és perfecte. I jo no sóc fanàtic de ningú. Però em sembla que dins de tot, és bastant bona.


I em sembla que Espanya necessitaria un lideratge més com el del PP que com el del PSOE, que transa per governar amb un munt de gent que ni tan sols vol que existeixi Espanya. Em sembla que Espanya és un gran país, i que es mereix alguna cosa millor.


Ayuso apunta a dirigir el PP, i en aquest cas optaria a governar Espanya.

Ara, Feijóo dirigeix el PP, i Feijóo és el candidat. I també em sembla bé. Jo el vaig votar. I Pablo Casado em sembla que també feia molt bon treball. Així que a Espanya recolzo el PP. I, a Argentina, a Javier Milei. Perquè és una persona que porta esperança. Té un caràcter molt peculiar, però Argentina és un país molt peculiar.


L'estil Milei no funcionaria de cap manera en altres països, però precisament ell ha capturat l'èthos de l'argentí. I sap representar aquells símbols que els agraden als argentins. Argentina és un país original, diferent, curiós. I Milei va portar un sistema molt nou, basat en el lliure mercat, el capitalisme... En el cas d'Argentina està molt bé fer un gir a la dreta, perquè ja hi havia massa vagància.


M'agrada preguntar a la gent quina creu que és la solució pel conflicte entre Israel i el món àrab. Quina és la teva?


Jo veig una solució, que és la mateixa que va veure Bill Clinton en la seva època, quan jo estava al consell de la seva Fundació. És la solució dels dos estats. Molts jueus pensen que és impossible, perquè "mai podrem confiar en els palestins". I molts palestins pensen que els jueus han de ser exterminats, del riu a la mar, from the river to the sea. Aquests són els dos extrems. Els que diuen "és tot Israel" i els que diuen "és tot Palestina".


Però la veritat és que ja existeixen dos estats. Bé, ara mateix tres. Existeixen Gaza, Cisjordània i Israel. El 2005 ja es va viure una semi-solució de tres estats. Amb la diferència que Israel no feia res a Gaza llavors, no estava a la Franja. A Cisjordània sí que hi està, perquè té tots els assentaments. Controla més Cisjordània que Gaza.


El problema ara és que els israelians veuen que els va millor amb Cisjordània que amb Gaza. Llavors, els israelians senten que han de intervenir. Perquè si no intervenen, de sobte [Hamàs] venen i els maten 1.200 persones. Els prenen rehenes. Viol*len les dones, maten els nadons. L'exemple de Gaza va ser terrible per la independència del poble palestí. Perquè Israel va fer un experiment amb Gaza. Se'n va anar per la força, el 2005, i l'experiment va sortir de forma horrible.


La solució dels dos estats està més en perill, ja que cada vegada que Israel intenta atorgar llibertat i un estat als palestins, acaba com va acabar. Tanmateix, segueixo creient que l'única solució és la dels dos estats. Espero que es pugui dur a terme. Per això, alguns colons hauran d'abandonar Cisjordània, perquè si no mai hi haurà un estat. Seria com un estat colonitzat.


Estic en contra del moviment colon, perquè crec que ja no es pot arribar a la pau amb ell, i aquest país necessita pau. La pau es aconseguirà el dia que els palestins tinguin el seu país i els israelians el seu. No obstant això, el país dels palestins hauria de ser alguna cosa semblant als Emirats Àrabs Units o a Dubai. No com Gaza.


Sí, té tot el potencial... I es resoldrà aquest conflicte? Com augura la guerra un emprenedor com tu?


Aquí hi ha dos problemes. Un és el conflicte entre Israel i els palestins, però un altre molt seriós és Irã. Irã, a la meva opinió, són els genis del mal. Són molt bons sent dolents, i han aconseguit obtenir un poder enorme a la regió. Controlen Síria, Iraq i la meitat del Iemen, a més del seu propi país, en contra d'una població que els odia. La població d'Irã odia aquest govern. És increïble que segueixin al poder, amb el seu maltractament a les dones i als homosexuals.


L'esperança del món pel que fa al govern d'Irã està dipositada en els propis iranians. Que es rebel·lin contra el seu propi govern. Si això arribés a passar, seria increïble per a tot Oriente Mitjà. Els iranians són gent molt capaç. Si Irã es dirigeix cap a la democràcia, seria el canvi més increïble per a la humanitat. Ahí està l'esperança, en ajudar la resistència iraniana a que es rebel·li contra el govern.


A nivell personal, quins són els teus propòsits per al 2024?


Estic aquí i vull ajudar en el que pugui. Però la meva vida realment és la vida d'un emprenedor. En la meva feina, hem aconseguit ajudar 150.000 famílies a Nord-amèrica a tenir nadons. Estic en el món de la fertilitat: la meva feina principal és ajudar les famílies a tenir nadons. Això és el que faig, i el que vull seguir fent. Perquè sense nadons no tenim humanitat ni futur.


Estem en bones mans, no? Creixerà la població, almenys?


Com a mínim farem el possible.

Comments


bottom of page